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benny
Anmeldedatum: 14.01.2010
Beiträge: 669
Wohnort: Essen
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 Verfasst am: 27.04.2011, 21:27 Titel: |
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Hi Franzel,
also, ...
| Franzl hat Folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
| Im Anschluss hat er aber definitiv nicht immer die Diät beibehalten die ihn geheilt hat. Ich persönlich habe noch eine "Wandmaker aktuell" bei mir zu Hause in der er sein persönliches Mittagessen vorstellt - Pellkartoffeln mit Kräuterquark!! |
Interpretiere ich Dich richtig, dass Du meinst, es so, dass er krank geworden ist bzw einem Eiweissmangel erlegen ist, weil er nicht bei der reinen Früchterohkost geblieben ist !? Wäre eine recht seltsame Sichtweise der Dinge für mich 
Naheliegender für mich ist, dass er von der Früchterohkost weg ist, als er einen Eiweissmangel hatte oder weshalb meinst Du, dass er grundlos dazu übergegangen ist (gerade eiweissreichen) Kräuterquark zu essen?
LG, Franzl |
...der von Dir angemerkte Punkt - wann und wodurch er krank wurde - ist wahrscheinlich der springende. Auf den allerersten Blick mutet deine Interpretation durchaus schlüssig an.
Doch um tiefgreifend darüber zu urteilen müsste man wie ich finde sehr genau wissen wie er sich all die Jahre über ernährt hat. Er hat persönlich in der "Wandmaker aktuell" geschrieben, dass er sich selbst offensichtlich nicht an die Empfehlungen aus seinen Büchern gehalten hat. Ob erst nach seiner Krankheit, oder ob schon davor - oder ob er je über einen (jahre-) langen Zeitraum die Empfehlungen aus seinen Büchern eingehalten hat - ich würde mir nicht anmaßen wollen das zu beurteilen.
Er schrieb auch in späteren Jahren in der "Wandmaker aktuell" Disziplin wäre wichtig; daraus schließe ich a) er hat (vielleicht viele) Ausnahmen gemacht und b) wusste dass er durch Einhaltung seiner Empfehlungen gesund bleiben würde er es selbst aber nicht geschafft hat.
Dies ist jedoch auch nur (m)eine Sicht der Dinge. Trotz Lektüre seiner Bücher und Lektüre der "Wandmaker aktuell" würde ich nicht behaupten wollen das abschliessend beurteilen zu können.
Gruß Benny
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in Gedenken an Jack LaLanne (1914 - 2011), frei übersetzt:
Du musst dich um 640 Muskeln kümmern, die beste Möglichkeit ist Bewegung. Du kannst dich perfekt ernähren, aber ohne Bewegung hast du Probleme. Einige Gesundheitsfanatiker essen nur Rohkost, aber machen keinen Sport und sehen schrecklich aus. Andere Leute treiben wie wahnsinnig Sport und essen Müll. Sie sehen gut aus, denn Sport ist der König. Ernährung ist die Königin. Verbinde sie und du hast ein Königreich!
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Die Tandem Weltreise von Mandy und Benny
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exciplex
Gast
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| Verfasst am: 27.04.2011, 22:26 Titel: |
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| Sonnenblumenwiese hat Folgendes geschrieben: |
| @ exciplex: Autsch, das mit dem Eiweißmangel klingt ja echt übel. Es wundert mich immer sehr dass Vertreter der Rohkost wie Markus Rothkranz oder David Wolfe nicht von so etwas berichten. Sie müßten ja Unmengen an Wildkräutern essen um einen Mangel zu kompensieren. Oder klappt das mit Algenpulver vielleicht besser? Keine Ahnung. Konz-Anhänger scheinen jeden Tag Moos aus dem Wald zu sammeln und dies samt Insekten und Mikroorganismen zu schlucken. Vielleicht funktioniert das bei entsprechender Menge ja auch, aber um das zu testen fehlen mir in der Großstadt die Möglichkeiten. Die einzige Quelle, der ich in der Hinsicht traue, sind die Bücher von Dr. Norman Walker. Er lehnt die meisten Milchprodukte aufgrund ihrer verschleimenden Wirkung zwar ab, Ausnahmen macht er allerdings bei Hüttenkäse, Sahne und rohen Ziegenkäse. Außerdem finden sich noch Eier in seinem Speiseplan. |
rothkranz und wolfe sind keine barmherzigen samariter (allein), sondern wohl vor allem schlaue geschäftsmänner. die haben richtig asche mit der rohkost verdient und tun es immer noch - die können sich nur alle denkbaren superfoods und NEM kaufen - mehr noch, sie verkaufen diese ja selbst, also werden sie sie auch selbst konsumieren. wolfe ist kein vegetarier. er hat vor jahren, wenn ich mich recht erinnere, schon ca. 1 mal im monat fisch gegessen. heutzutage nimmt er zumindest krillöl.
dann ist es ja noch so, dass predigen/schreiben und tun immer 2 paar schuhe sind. ist halt die frage, wie gutgläubig/naiv man selbst ist und wie ehrlich solche leute sind. ganz wichtig: es handelt sich bei solchen personen, die finanziell etwas davon haben, diese oder jene wahrheit zu verbreiten. das ist bei den foris hier soweit ich das beurteilen kann, nicht der fall. die sprechen eher aus eigenerfahrung oder zumindest -auffassung.
es ist sicherlich auch ein wenig eine typfrage, ob und wie gut und lange man mit pflanzlichen eiweißen hinkommt. tierische eiweiße werden bis zu ca. 45 % vom körper verwertet, pflanzliche nur zu ca. 17 %.
mir haben nuss- und spirulina-orgien seinerzeit leider nicht ausgereicht.
davon abgesehen kannst du dich als frau nicht unbedingt mit einem mann vergleichen - ein mann hat von natur aus mehr muskelmasse (die er dann über die jahre abbauen kann, worunter seine gesundheit dann evtl. nicht so schnell leidet wie die einer weniger bemuskelten person). und sehen kannst du von außen oder gar bildern leider auch nicht, ob so jemand wirklich noch muskeln hat (oder dürr-fett ist) und ob die organe schon verkleinert sind. muskelmasse schützt vor einem lebensgefährlichen eiweißmangel eine zeitlang. je mehr, desto länger halt.
| Sonnenblumenwiese hat Folgendes geschrieben: |
Was genau meinst du mit diesem Satz?
wenn man das körpergefühl einige zeit ignoriert, hört das auch auf. |
wenn man sein körpergefühl nicht ernstnimmt und nicht den bedarf stillt, merkt man dieses gefühl eines tages nicht mehr. man wird "taub" dafür.
ich kenne einen langjährigen veganen rohköstler, und er hat sogar schon eine richtige fettleber und eiweißmangelödeme, außerdem diese rotbraunen flecken auf den beinen, die man bekommt, wenn man die eiweißmangelkrankheit kwashiorkor hat. er hat zwar eine reine jugendliche haut, kommt aber nur unter jammern mit ach und krach eine treppe hinauf, war schon wegen energiemangel im krankenhaus, hat verpilzte nägel, graue haare (=tyrosinmangel) usw. usf.
| Sonnenblumenwiese hat Folgendes geschrieben: |
Präparate sind natürlich eine Möglichkeit, aber wie ich finde keine dauerhafte. Ab und an nehme ich eine Eisentablette - aber irgendwie muß es ja auch anders gehen. |
präparate sind doch eine tolle möglichkeit (warum nicht dauerhaft?), vor allem für veganer. omnis brauchen nicht zwingend künstliche präparate, weil sie leber und andere natürliche, tierische superfoods essen können, zumindest was das thema eisen und eiweiß angeht...
es ist nun mal leider ein tatsache, dass eisen3 aus pflanzlichen quellen viel schlechter resorbiert wird als eisen2 aus tierischen. so funktioniert der menschliche körper eben...
| Sonnenblumenwiese hat Folgendes geschrieben: |
| Was ich mit Schmerzen meine? Nun, die sind eher frauenspezifisch und stehen wirklich in direkten Zusammenhang mit dem Fleischkonsum. Scheint mit dem Serie-2 Prostaglandinen, welche im tierischen Eiweiß vorkommen, zusammenzuhängen. |
hm, also wenn du hochwertige eiweißquellen hast, sind auch die fettsäuren in einem guten verhältnis. da dürfte es normal wg. prostaglandinen keine probleme geben... komisch.
ich hatte vor ca. 10 jahren mehr bauchschmerzen als jetzt, tendenz ist bei mir (mit höherem eiweißkonsum) stark sinkend. |
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Gerald
Site Admin
Anmeldedatum: 23.07.2006
Beiträge: 3271
Wohnort: Südliches Oberbayern
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| Verfasst am: 28.04.2011, 02:36 Titel: |
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Hallo Franzl,
| Franzl hat Folgendes geschrieben: |
| Interpretiere ich Dich richtig, dass Du meinst, es so, dass er krank geworden ist bzw einem Eiweissmangel erlegen ist, |
Helmut Wandmaker ist nicht wegen eines Eiweissmangels gestorben, sondern hatte einen Schlaganfall, von dem er sich praktisch nicht mehr erholte.
In seinem letzten Buch hat er Quark mit Öl empfohlen, so richtig zugegen hat er es aber nie, dass man durch eine reine Früchtekost Eiweissmangel bekommen kann, indirekt halt... 
Helmut Wandmeker ist sehr alt geworden, war auch noch ein paar Jahren vor seinem Tod recht fit, so dass er vieles wohl im Leben richtig gemacht hat (flog noch bis ins hohe Alter, also als Pilot). Aber, das ist mit Sicherheit so: Wenn jemand einen Schlaganfall bekommt, dann passte halt doch nicht alles. Wir wissen hier alle nicht, wie und an was wir mal sterben werden.
Ich habe Helmut Wandmaker und auch den anderen Autoren (Konz, Ehret, Diamonds, H.Müller-Burzler, usw.) viel zu verdanken. Sie haben mich wachgerüttelt, so dass ich meine Gesundheit selbst in die Hand nahm.
Liebe Grüße
Gerald
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exciplex
Gast
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| Verfasst am: 28.04.2011, 08:14 Titel: |
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schlaganfall ist doch eine minderdurchblutung des hirns... petra jedenfalls hatte/hat doch von der veganen ernährung starke verkalkungen an den halsschlagadern bekommen, woraufhin der arzt auch sagte, das kommt von der veganen ernährung. eiweißmangel hat viele gesichter.  |
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benny
Anmeldedatum: 14.01.2010
Beiträge: 669
Wohnort: Essen
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| Verfasst am: 28.04.2011, 19:16 Titel: |
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Hi Gerald,
| Gerald hat Folgendes geschrieben: |
Helmut Wandmaker ist nicht wegen eines Eiweissmangels gestorben, sondern hatte einen Schlaganfall, von dem er sich praktisch nicht mehr erholte.
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Helmut Wandmaker ist doch erst im hohen Alter zur Rohkost gekommen. Denkst du denn es ist ab einem bestimmten fortgeschrittenen Alter, konkret im Fall Wandmaker, überhaupt noch möglich eine komplette Reinigung zu erreichen? Es ging ihm ja viel besser durch die Rohkost, aber ob er wohl komplett zu 100% gesund werden konnte dadurch???
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in Gedenken an Jack LaLanne (1914 - 2011), frei übersetzt:
Du musst dich um 640 Muskeln kümmern, die beste Möglichkeit ist Bewegung. Du kannst dich perfekt ernähren, aber ohne Bewegung hast du Probleme. Einige Gesundheitsfanatiker essen nur Rohkost, aber machen keinen Sport und sehen schrecklich aus. Andere Leute treiben wie wahnsinnig Sport und essen Müll. Sie sehen gut aus, denn Sport ist der König. Ernährung ist die Königin. Verbinde sie und du hast ein Königreich!
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Duriano
Anmeldedatum: 31.07.2009
Beiträge: 1204
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| Verfasst am: 28.04.2011, 21:29 Titel: |
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@exciplex
http://www.talkingfood.de/presse/presseschau/TITEL-Detail,4323.html
| Zitat: |
| Menschen, die nur schlecht mit Vitamin B12 versorgt sind, haben offenbar ein höheres Risiko für Schlaganfälle und Durchblutungsstörungen im Gehirn |
| Zitat: |
| Vermutlich führen niedrige Blutwerte an den beiden B-Vitaminen zu einem erhöhten Homocystein-Spiegel – ein anerkannter Risikofaktor für Herzinfarkt und Schlaganfall. |
Mein B12 Mangel war wohl auch der Auslöser für meine Durchblutungsstörungen,
woraus im KH die Schlaganfälle gemacht wurden.
Fehldiagnose--> Behandlungsfehler.
Durchblutungsstörung/Verletzung der inneren Gefäßhaut/Schlaganfälle 2006 im Oktober
unter schlechter 'Vollwertkost' und schon mit B12 Mangel.
Die Ärzte glaubten Stenosen (Verkalkung) erkannt zu haben, was aber nach
2 Monaten nicht mehr stimmte, da die Arterien (arteria carotis) plötzlich völlig sauber waren (Zweitdiagnose).
Bei mir lagen in Wirklichkeit beidseits Dissektionen (Verletzung der inneren Gefäßhaut) vor.
Mein B12 Mangel kam schleichend, dauerte lange Zeit und wurde erst in/durch der/die Rohkostzeit erkannt. (November 2009)
http://www.rohkostszene.de/den-monat-noch-nutzen-bevor-er-um-ist-t1629.html
Deshalb fordere ich, bei einem Schlaganfallpatienten einen kostenlosen B12-Test schon bei der Einweisung zu machen.
Die Wirkung von Homocystein.
| Zitat: |
Der Homocysteinspiegel ist aber nicht durch eine Diät oder Abnehmen zu beeinflussen, sondern nur durch die Qualität der Ernährung.
(Anmerkung Duriano: Weshalb das Picassobild, 13 Mio Euro besser in Rohkost für Alle, als in ein Handgeld für Professoren/Wissenschaftler verwandelt werden sollte.)
Grundsätzlich ist der Homocysteinspiegel altersabhängig und steigt mit dem Alter an.
Zur Senkung des Homocysteinspiegel werden täglich ca. 1 mg Folsäure (Vitamin B9) sowie andere B-Vitamine benötigt. Dies entspricht z.B. täglichen Verzehr von ca. 2 Kg Blattgemüse. |
Nebenbei:
Durch mein 'Kopfeinschalten' bin ich frei von jeglichen Medikamenten 
Deshalb kann ich jedem hier nur Mut machen, auf die Zeichen seines Körpers zu achten.
Ja - die Medizin unterstützt uns dabei leider nicht in unserem Sinn.
Gegen das Altern kann ich nichts tun.
Wissen zur richtigen Ernährung aber kann ich mir jederzeit allein beschaffen.
Ein großer Anteil ist dabei das Probieren, wie mein Körper reagiert.
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53° N
(noch etwas) roh seit Juni/2009 |
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Gerald
Site Admin
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Beiträge: 3271
Wohnort: Südliches Oberbayern
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| Verfasst am: 29.04.2011, 07:33 Titel: |
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Hallo Benny,
| Zitat: |
Helmut Wandmaker ist doch erst im hohen Alter zur Rohkost gekommen. Denkst du denn es ist ab einem bestimmten fortgeschrittenen Alter, konkret im Fall Wandmaker, überhaupt noch möglich eine komplette Reinigung zu erreichen? Es ging ihm ja viel besser durch die Rohkost, aber ob er wohl komplett zu 100% gesund werden konnte dadurch??? |
Die Frage ist, wann ist man 100% gesund, bzw. was zeichnet genau eine Gesundheit zu 100% aus?
Ich persönlich glaube, dass man hier in der Industriegesellschaft praktisch nie von 100% gesund sprechen kann. Es sind zu viele Faktoren, die unseren Körper herausfordern, z.B. Elektrosmog, Mobilfunk, Abagse, Wohnraumgifte, Gifte in der Kleidung, Zahnfüllungen, Stress, Ärger, psychischer Druck, usw. usf..
Jedoch bin ich der Meinung, dass durch eine Ernährung, die wirklich zu dem jendigen Menschen passt, ihn mit allen notwendigen Nährstoffen versorgt (oder diese der Körper selber bilden kann), ein Schlaganfall oder Herzinfarkt eigentlich nicht vorkommen sollte/darf.
So wie Duriano schön beschrieb, ist es meiner Meinung wichtig, Blutwerte regelmäßig zu beobachten. Leider kann ein B12 Mangel ganz langsam, vor allem nicht bemerkbar kommen, so wie bei mir. Ich hatte keine Symptome bemerkt. Die Folge war/ist(?), dass mein Homocysteinwert eben sehr erhöht war/ist. Klar, ist jetzt die Fragen, ob es tatsächlich so ist, ob bei einem hohen Homocysteinwert die Gefahr eines Schlaganfalls stark erhöht ist? Aber ich nehme das nicht auf die leichte Schulter. Mein Ziel ist es deshalb, den Wert runter zu bekommen.
Liebe Grüße
Gerald
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Ramona
Anmeldedatum: 20.04.2011
Beiträge: 26
Wohnort: Demmin
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| Verfasst am: 29.04.2011, 07:41 Titel: |
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| Gerald hat Folgendes geschrieben: |
Hallo Benny,
So wie Duriano schön beschrieb, ist es meiner Meinung wichtig, Blutwerte regelmäßig zu beobachten. Leider kann ein B12 Mangel ganz langsam, vor allem nicht bemerkbar kommen, so wie bei mir. Ich hatte keine Symptome bemerkt. Die Folge war/ist(?), dass mein Homocysteinwert eben sehr erhöht war/ist. Klar, ist jetzt die Fragen, ob es tatsächlich so ist, ob bei einem hohen Homocysteinwert die Gefahr eines Schlaganfalls stark erhöht ist? Aber ich nehme das nicht auf die leichte Schulter. Mein Ziel ist es deshalb, den Wert runter zu bekommen.
Liebe Grüße
Gerald |
Wie hast du den Mangel festgestellt? Bei einer Blutuntersuchung beim Arzt? Und was tust du konkret, den Wert runterzubekommen?
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Liebe Grüße
Ramona |
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Duriano
Anmeldedatum: 31.07.2009
Beiträge: 1204
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| Verfasst am: 29.04.2011, 09:53 Titel: |
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@Ramona
Ich habe den Wert aus der Blutprobe beim B12 Test analysiert bekommen.
Ich mußte für diesen Test nicht bezahlen.
Auch ein zweiter Test nach einer gewissen Zeit war für mich kostenlos.
Den B12 Test sollte man wirklich mal ins Auge fassen.
http://www.rohkostszene.de/ich-habe-b12-mangel-und-bin-unter-kontrolle-t1933,highlight,duriano+b12.html
Niemand sagt dir auf den Kopf zu, warum es dir schlecht geht.
Ein guter Arzt erkennt im besten Fall, dass es dir schlecht geht.
Zur Zeit bekämpfe ich einen Magnesiummangel.
Den Mangel fühle ich.
Meine Symptome: Schmerzen in den Bändern, Gelenksteifigkeit nach längerer Ruhe (Schlaf,Sitzen), Müdigkeit/Erschöpfung, Herz'rasen', Extra-Systolen
Gegenmittel Magnesiumcitrat
Bei diesem Mittel fühle ich die Besserung sofort nach der Einnahme.
Brausetabletten und Doppelherzen aus dem Supermarkt sind nichts dagegen.
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Franzl
Anmeldedatum: 06.10.2006
Beiträge: 1961
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| Verfasst am: 29.04.2011, 11:15 Titel: |
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| Marcus hat Folgendes geschrieben: |
| Sonnenblumenwiese hat Folgendes geschrieben: |
| Autsch, das mit dem Eiweißmangel klingt ja echt übel. Es wundert mich immer sehr dass Vertreter der Rohkost wie Markus Rothkranz oder David Wolfe nicht von so etwas berichten. |
Helmut Wandmaker sagt, dass er noch nie einen reinen Früchteesser getroffen hätte, der Eiweissmangel gehabt hat und die Frage sollte erlaubt sein, wie viel Gramm Eiweiss pro Kilo Körpergewicht wir brauchen. Auch die Ernährugsempfehlungen von Galina Schatalova sind nun alles andere als Eiweissreich. |
sollte man dazu (gerade als Rohi) auch mal gelesen haben http://josef-stocker.de/gesundallg.pdf (Seite 4/5 und Seite 6 "Wandmaker"])
LG, Franzl
PS: bin aber immer noch Rohköstler  |
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Ramona
Anmeldedatum: 20.04.2011
Beiträge: 26
Wohnort: Demmin
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| Verfasst am: 29.04.2011, 11:41 Titel: |
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Danke, Duriano!
Mir geht es zwar gut, aber ich habe den Test schon länger ins Auge gefasst. Ich lasse mich alle halbe Jahre durchchecken. Aber B12 war irgendwie nie mitgemacht worden.
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Liebe Grüße
Ramona |
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Franzl
Anmeldedatum: 06.10.2006
Beiträge: 1961
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| Verfasst am: 29.04.2011, 16:26 Titel: |
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| Ramona hat Folgendes geschrieben: |
Aber B12 war irgendwie nie mitgemacht worden. |
Hallo Ramona,
klar, B12 wird nur auf Wunsch bestimmt. Kostet auch i.d.R. extra.
Besser auch gleich den Homocysteinwert mitbestimmen lassen.
Der einfache Standard-B12-Test ist im ggfs. nicht aussagekräftig, wenn dieser im Grenzbereich oder unteren Toleranzband liegt. Alternativ für Homocystein den Wert für Methylmalonsäure ("B12-Mangel bewirkt ein Anstieg von Homocystein und Methylmalonsäure").
LG, Franzl |
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Ramona
Anmeldedatum: 20.04.2011
Beiträge: 26
Wohnort: Demmin
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| Verfasst am: 29.04.2011, 16:39 Titel: |
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Danke für die Info's. Das werde ich gleich am Montag machen lassen. Gegebenenfalls bezahl ich auch dafür, es geht schließlich um meine Gesundheit.
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Liebe Grüße
Ramona |
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Marcus
Anmeldedatum: 19.03.2011
Beiträge: 265
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| Verfasst am: 29.04.2011, 18:05 Titel: |
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| Dann frage ich jetzt einfach mal, was genau man alles bestimmen lassen sollte. |
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exciplex
Gast
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| Verfasst am: 29.04.2011, 18:38 Titel: |
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| Marcus hat Folgendes geschrieben: |
| Dann frage ich jetzt einfach mal, was genau man alles bestimmen lassen sollte. |
47 essentielle stoffe... dann noch die risikofaktoren, schau mal hier: http://www.drstrunz.de/bluttuning.php |
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